«Тысяча и один смысл предпринимательства» Интервью с Президентом Almaty Management University Кожахметовым Асылбеком Базарбаевичем (PLATFORM Business Magazine / 2(05)2019)

Чем отличается бизнесмен от предпринимателя? Зачем люди стремятся строить свой бизнес? Какой смысл вкладывают в такой образ жизни? Только ли деньги важны?

В прошлом году AlmaU отметил тридцатилетие. Это один из самых зрелых вузов Казахстана, готовящих управленцев и предпринимателей. Как и три декады тому назад, возглавляет университет Асылбек Кожахметов – предприниматель, который делает предпринимателей.

Интервью с Асылбеком Кожахметовым, президентом AlmaU

Предприниматель – это не тот, кто называет себя бизнесменом и зарабатывает деньги. Он предпринимает. У него такое мышление. Он смотрит на вещи нестандартно. У него внутренняя неудовлетворенность тем, что происходит вокруг. 

Platform: Предприимчивость – это врожденный или приобретенный навык? Исходя из этого – насколько разнятся смыслы для «природного» предпринимателя и сделавшего себя «на характере»?

АК: Нельзя сказать, что можно сделать из человека предпринимателя. Это природное. Но очень много людей, которые имеют подобный дар от природы, не знают об этом. Во-вторых, зачастую их жизнь поворачивается так, что они не могут его проявить. И думают, что они «наемные» люди.  Кто-то в науку идет, не понимая, что он предприниматель. И нужно вытащить это из них.

Хороший пример – полковник Сандерс, который создал KFC. Он же всю жизнь проработал шеф-поваром. Сначала просто опыт набирал, потом стал очень хорошим поваром. А дальше пришло время идти на пенсию. Но он привык всю жизнь работать. И решил – а открою-ка я свой ресторан. Была у него задумка сделать это на основе рецепта приготовления куриных крылышек. Через 10 лет он стал миллиардером. 

Стандартный вопрос, который я задаю всем своим студентам – может, он должен был раньше начать? А если бы он пришел на 10 лет раньше, получилось бы у него? Я уверен, что получилось бы. И 10, и 20 лет назад он был таким же. И то, что он десятилетиями отрабатывал навыки шеф-повара, так они ему не нужны были. Мы в AlmaU проповедуем предпринимательство и пытаемся дать каждому возможность попробовать. У кого-то сразу появится вкус. А кто-то скажет, что это вообще не его. У кого-то получится не с первого раза. Но очень много людей, которые считали, что это не их дело, поймут, что на самом деле оно их.

Так вот, когда человек берет ответственность на себя – это предприниматель, когда наоборот – это наемник. У таких всегда кто-то виноват.

С другой стороны, предпринимательство нельзя понимать упрощенно. Предприниматель – это не тот, кто называет себя бизнесменом и зарабатывает деньги. Он предпринимает. У него такое мышление. Он смотрит на вещи нестандартно. У него внутренняя неудовлетворенность тем, что происходит вокруг. Он хочет что-то сделать по-другому. У него начинают вертеться шарики в голове, и эти шарики постепенно разгоняются. Для него очень важна креативность. Нужно уметь совмещать креативность и предпринимательство. И такой человек необязательно будет много денег зарабатывать. Такой человек может быть и на госслужбе. Он закон увидел по-другому или как государственные услуги оказывать. Это может быть преподаватель – учитель в школе. Ему не нравится методика, по которой его вынуждают учить, он, может быть, хочет на природу детей вытащить. И молодец! Предприниматель – это человек, который исправляет то, чем он недоволен. Он берет ответственность на себя. У семьи, у родителей, у компании, у государства. Когда он хочет что-то сделать и ему говорят – давай мы тебе поможем, он отвечает – не надо! Я сам!

Так вот, когда человек берет ответственность на себя – это предприниматель, когда наоборот – это наемник. У таких всегда кто-то виноват.

Это внутреннее чувство, которое нужно проверить и испытать. Если совсем в лоб – это природное, но его нужно вытащить. Оно сидит очень глубоко. Лишь в некоторых странах и городах оно находится у людей почти на поверхности. Возьмите Кремниевую долину. Там, если ты до 30 лет не попробовал себя в каком-то деле, ты считаешься чудаком. Не получилось? Это нормально, главное, ты попытался! Идешь дальше. А вдруг это было твое? А ты всю жизнь прожил, как полковник Сандерс. А мог начать пораньше и лет на тридцать раньше стать миллиардером.

Предпринимательство – это не про извлечение прибыли. Это про мысль, идею, про реализацию. Конечно, ты думаешь, что станешь миллионером. Но если не получается, сильно не расстраиваешься.

Platform: Когда ты берешь на себя ответственность – ты готов рискнуть. Какой смысл предприниматель вкладывает в риск, кроме денег?

АК: Предпринимательство – это не про извлечение прибыли. Это про мысль, идею, про реализацию. Конечно, ты думаешь, что станешь миллионером. Но если не получается, сильно не расстраиваешься. Есть много людей, у которых только на двадцатый раз начало получаться зарабатывать. Поэтому все не ради денег. Человек делает это ради самореализации. Он сначала хочет самому себе доказать, что чего-то стоит в этом мире. А если вокруг особенно много смеются, если атмосфера и культура неправильная в стране, в обществе, в компании - тогда он хочет это им доказать. Потом, когда какой-то объем сделаешь, хочется показать это всему миру. Хочется выйти за рамки. Что в предпринимательстве действительно плохо, так это то, что там нет конца. Ты заработал миллион, сначала кайфуешь, а через недельку уже забываешь. Смотришь по сторонам, видишь, что кто-то заработал десять. Ты обязательно себя сравниваешь. Есть и такой вид предпринимателей – ориентированных на деньги. Они ведь бывают разные.

Например, ученые-предприниматели. Такому важно доказать теорему. Он пытается найти пути ее решения, и в итоге обязательно найдет. И ему деньги, которые он за это получит, не важны. Например, Григорий Перельман. Ведь ему давали Филдсовскую премию и миллион долларов за решение гипотезы Пуанкаре. Он же сказал что-то вроде «мне некогда, ребята».

Когда ты предприниматель в начальной стадии, ты ничего не видишь. Ты в узком коридоре, глаза горят, никого не слушаешь, и поэтому создаешь.

Platform: Почти все предприниматели, от Брэнсона и Тинькова до Мухоряпова и Алексея Ли отделяют себя от понятия «бизнесмен». В чем разница этих определений – «предприниматель» и «бизнесмен»? Разные ли смыслы видят в своей деятельности упомянутые ребята и, например, Абрамович или Патох Шодиев?

АК: У природного предпринимателя, который начинал с нуля, как правило, не один бизнес. А бывает так, кого-то отец посадил руководить, или человек просто прильнул удачно, кто-то там ушел и бизнес остался при тебе. Ты хочешь-не хочешь будешь тянуть его. Вот тогда ты бизнесмен. И ты не рвешься открывать что-то новое и рисковать тем, что у тебя есть. Миллион есть, через 10 лет – десять миллионов. И ты спокойно строишь свой архаичный бизнес. В этом случае – деньги в первую очередь. Тебе нужно удержать предприятие. Когда ты предприниматель – ты можешь рискнуть этим предприятием. Ты его не ценишь, потому что знаешь – если прогоришь, сделаешь что-то новое. Немного нарастить долю рынка, выжать больше прибыли – предпринимателю это неинтересно. Поэтому он нанимает менеджера, дает ему программу на год, вот отчетность, вот прозрачность, и все! Он идет делать новую идею! Ему интересно открывать, а не развивать. Количественные изменения неинтересны, важны только качественные. Как только он качество открыл, он его отдает в количественные руки бизнесмена, а сам идет на поиски нового качества. И этот процесс бесконечный. Сначала 10, потом 100 миллионов, потом миллиард, потом 100 миллиардов. Там финиша нет. Он не может сказать – я достиг цели в жизни. Он не может остановиться.

Предприниматель обязательно продумает коммерциализацию. Это не значит, что он деньги больше любит, это значит, что без этого продукт не будет считаться принятым рынком. 

Когда предприниматель начинает, в нем есть страсть, азарт. Он всем что-то хочет доказать. Он делает одно, второе, двадцатое, и наступает момент, когда он все и всем уже доказал. Он понял, что он предприниматель. И деньги у него есть. Когда ты предприниматель в начальной стадии, ты ничего не видишь. Ты в узком коридоре, глаза горят, никого не слушаешь, и поэтому создаешь. Объективно некоторые вещи было сделать нельзя. Но ты их сделал. И разросся в этом коридоре. И чем круче предприниматель, чем больше у него предприятий, чем у лучше его репутация, тем шире он смотрит. И вдруг он понимает, что мир не очень справедлив. И он начинает помогать этому миру. Начинается благотворительность, выступления. Есть такой человек в Долине – Тим Дрэйпер, я с ним встречался, он выступал у нас, и я посещал университет, который он открыл. Он мощный предприниматель и инвестор. Он организовал университет, в котором обучаются люди со всего мира, в том числе бесплатно. Они у него учатся несколько месяцев и на выходе выдают идеи. Он выбирает несколько из них, те, в которые поверил, и финансирует. Это даже не совсем университет, скорее просто курсы для предпринимателей. Но там волшебная атмосфера. Так вот, предприниматель переходит на это – начинает транслировать миру свой образ жизни. Он будет доказывать уже не то, что он крутой, а что его образ жизни правильный. Он будет много выступать, «продавать» это миру, светиться как можно больше. Он сам по себе человек открытый. А бизнесмен – нет. Если ему надо пропиарить дело – он будет открытый.  А если это не для бизнеса, он и часа пожалеет, он лучше пойдет “огород покапает”.

Был один фараон в древнем Египте. Неплохо управлял, но в какой-то момент отказался от власти и занялся выращиванием помидоров. Через пять лет к нему пришли люди и говорят – «ты зачем ушел, такая у тебя классная страна была! Ты такое мог совершить!». А он им: «Ребята! Это же ерунда! Какие я помидоры выращиваю!»

Поток – это когда ты ничего вокруг не видишь, ты кушать не хочешь. Ты не устаешь! Ты можешь работать месяц! Усталость наступает тогда, когда приходит монотонность.

Platform: Знаете, Вы сейчас, осознанно или нет, иллюстрируете Айдына Рахимбаева. Очень похоже. То есть, вот он предприниматель, - создал огромную строительную компанию.  Потом обратил внимание на то, что в стране что-то не так с детскими домами. Создал «Дом Мамы», фонд, который занимается мамами-отказницами, где их убеждают не отдавать детей в детдома, дают им кров и профессию. Дальше Ironman, это про образ жизни. Развивает всячески эту культуру.

АК: Если вы приводите доказательство того, о чем говорил я, то пример классный!

Platform: Кстати, в прошлом году он отдал правление в руки Амангельды Омарова, а сам…

АК: А сам пошел дальше! Неинтересно 125-й дом строить.

Platform: Да! И вот исходя из этого: умнейшие люди, которых называют СЕО, председатели правлений, генеральные директора и прочие – там такие степени, там встречаются такие навыки! В том числе коммуникационные. Почему они не идут строить свои компании?

АК: Ну потому что это менеджеры, они могут развивать то, что им дано, но они не могут сами это создавать. Дух и характер нужен другой. Например, менеджер добился, чтобы ему платили миллион долларов, и открывать компанию стоимостью в 10 млн долларов ему не очень надо. Он думает так: я железно держу этот миллион, и хорошо. Он может отдать 100 тыс. долларов на создание компании, но ведь туда нужно погрузиться. Дал деньги, а потом же переживаешь. А для того чтобы отдать в чужие руки, ты должен быть уверен, что эти руки эффективные. И это еще одна важная способность предпринимателя – научиться отдавать и не бояться. Тот же Тим Дрейпер говорит так: «Я стараюсь отбирать 10 идей, которые точно выстрелят. Но потом проходит два-три года, оказывается, что две-три компании обанкротились. Четыре-пять на плаву и даже деньги приносят, по 10-20% в год. Для обычного бизнеса – это хорошие деньги. Но это не то, что нужно. Одна-две компании выстреливают в десятки раз. И одна компания выстреливает в тысячу раз. Вот для такой компании я и работаю».

Это не мы их вырастили, а время, интернет, само бизнес-направление. Они хотят быть Смагуловыми, Рахимбаевыми. Остается к ним только инфраструктуру приставить.

Кстати, он один из основателей Skype. Вообще, я всегда удивляюсь – когда что-то происходит, думаю – ну почему же я до этого не додумался! Ведь это так очевидно! В этом году мы впервые сделали летний лагерь для детей сотрудников. И это было невероятно круто! Дети на своих родителей посмотрели с еще одной стороны. И это не я придумал, мои сотрудники. Я им говорю – ну что же вы раньше это не предложили? 

Хороший пример – Джой Мангано. Есть даже фильм про нее – «Женщина со шваброй». Она была обычной американкой. С непростой судьбой, но очень отзывчивой. Была у нее собака. И она сделала для нее ошейник. Показала матери, но та не восприняла всерьез ее изобретение, отправила дальше полы мыть. А через два года женщина узнала, что кто-то другой оформил на ее изобретение патент и делает на этом деньги. Она тогда сильно обиделась на маму. Однажды мыла полы и разбила то ли бутылку, то ли стакан. Убирая тряпкой стекла, порезала руки. И в этот момент подумала – ну неужели нельзя сделать такую швабру, чтобы руки не марать. И придумала швабру, которой можно мыть пол и отжимать тряпку, не замочив руки. Причем было это не сто лет назад, а всего тридцать.

Так вот, я всем говорю – имейте в виду, инновации – это не Стив Джобс. Чтобы сделать новый айфон, у тебя должно быть 100 миллионов! А вот швабру… Миллиарды женщин моют полы, но только одна сказала – блин, так не надо! Сделала швабру и стала миллионером. И она не остановилась – все, это было делом всей моей жизни. Она взяла обычные плечики, и обтянула  бархатом, потому что шелковые вещи обычно с них падают. Снова патент, снова миллионы. И это инновации без миллиардов, это может сделать любой человек. Он только должен обращать внимание на мелочи. Должен найти время сделать то, что ему не понравилось, и понять, как это коммерциализировать. Этим, кстати, он и отличается от ученого. Предприниматель обязательно продумает коммерциализацию. Это не значит, что он деньги больше любит, это значит, что без этого продукт не будет считаться принятым рынком. Для ученого отрицательный результат тоже результат, а для предпринимателя – нет. Он сто раз может ошибиться, но своего добьется. Как Эдисон. Десять тысяч опытов сделал, прежде чем преуспеть. У него сотни патентов на каждую деталь. Тут есть свои правила жанра – если ты что-то придумываешь, ты должен обложиться патентами со всех сторон, потому что ты эту ручку сделал вот так, а они вот так, и патент уже не действует. А если они коммерциализацию сделают лучше, то тебя обойдут. То есть все нужно описывать.

Но на первом месте - душа, страсть, неуемная энергия и, конечно, неустанная работа. Михай Чиксентмихайи написал книгу «Поток». Вот предприниматель всегда в потоке. Поток – это когда ты ничего вокруг не видишь, ты кушать не хочешь. Ты не устаешь! Ты можешь работать месяц! Усталость наступает тогда, когда приходит монотонность.

Platform: Поправьте меня, если я не прав. Вы уже тридцать лет выпускаете таких людей из университета. Вы когда-нибудь пробовали замерять, какой процент выпускников стали предпринимателями?

АК: Начнем с того, что только в 2013 году, после возвращения из Беркли, куда мы нашей командой ездили по программе “Болашак”, мы поняли, что немного не туда идем. Бизнес- образование и управление – это хорошо, управленцев надо готовить, и мы их готовим, но если не будет предпринимателей, то это не сработает. Вот кто нужен Казахстану! Вот что его поднимет! Вот что вообще поднимет 21 век! Двадцатый век – это век менеджеров, а двадцать первый – это век предпринимателей.

Кстати, первые восемь лет, до 1996 года, мы были просто тренинговым центром, мы обучали кооператоров. Это уже было предпринимательство, но мы еще не понимали, что это именно оно. Так вот, в 2013 году мы решили – давайте перестроим обучение на предпринимательский университет. Мы пришли в министерство, поделились планами, они сказали: «Что? А что это такое? Делайте, конечно, мы не против».

Еще пять лет, и люди будут смотреть в глаза министру и говорить – да, я закончил AlmaU. Но этот путь мы еще не прошли. Может, не только мы, но и весь Казахстан, а может, и весь СНГ.

Уже через год или два мы начали делать ассоциацию предпринимательских университетов. А сейчас уже много вузов говорят, что они предпринимательские. Но ведь чтобы таковым стать, надо много чего перестроить, и за год это не делается. Пять лет – минимальный срок, да и то… Может и никогда не получиться. И вообще, предпринимательский университет начинается не со студентов. Они, кстати, уже предприниматели. Они все хотят что-то делать. Но это не мы их вырастили, а время, интернет, само бизнес-направление. Они хотят быть Смагуловыми, Рахимбаевыми. Остается к ним только инфраструктуру приставить. Они горят! Но чтобы им преподавать, ты сам должен гореть.

А что такое преподаватель? Стабильное место, зарплата, которая должна расти. Защитится – будет у него кандидатская, докторская. И вот она, его карьера академическая. Поэтому нужны преподаватели-предприниматели. Кстати, среди людей академического склада иногда встречаются предприниматели. Те, которые создают новые курсы, лезут в новые проекты, изучают языки. Но их нужно перехватывать. А что для этого нужно? Чтобы предпринимателями был весь менеджмент университета. И тогда выстраивается нужная экосистема внутри вуза. И тогда она охватит не только три внутренних уровня: менеджмент-преподаватели-студенты, но и пойдет вовне. Создавать университет и не работать с бизнесом – это неэффективный путь.

Теперь о студентах. Очень трудно найти и посчитать тех, кто после выпуска стал предпринимателем, потому что известных видно, а неизвестных нет. Например, закончил человек наш университет, уехал в другой город и открыл пекарню. Он ведь нам не расскажет. После пекарни он открыл какой-нибудь молочный завод. Молодец, но все равно еще никто не знает его. У нас нет такой информации, в том числе потому, что люди несколько раз меняют адрес электронной почты и телефоны. Как нам их найти?

Конечно, если бы у нас была специальная служба, которая раз в полгода обзванивала выпускников и спрашивала, как у них дела, тогда мы бы это отследили. Но выпускников много и пришлось бы держать человек десять в таком отделе. Но мы зарабатываем сами, без поддержки, и не можем себе подобного позволить. Мы пытаемся внедрить электронную систему, мы, несомненно, двигаемся в этом направлении. Но пока такую статистику осилить не можем.

А с другой стороны, очень много выпускником приходят к нам сами. “Асеке, здравствуйте, я ваш ученик! Закончил в таком-то году”. Ну вот, например, сейчас один из министров – наш ученик. Министр культуры и спорта. И еще шесть вице-министров.

А еще интересно, что очень часто выпускники не пишут в резюме, какой университет закончили. Может и напишут, но объявлять не будут. Особенно в Астане. У нас же частный бизнес-университет, а там нужен Назарбаев Университет, ЕНУ, КазНУ, или западные вузы – Гарвард и т.д. Но постепенно все меняется. Еще пять лет, и люди будут смотреть в глаза министру и говорить – да, я закончил AlmaU. Но этот путь мы еще не прошли. Может, не только мы, но и весь Казахстан, а может, и все бизнес-вузы в СНГ.

У нас еще нет эндаумент фонда*, ведь он образовывается тогда, когда появляются благодарные и очень богатые выпускники. У нас есть богатые, но очень благодарных пока нет. Для этого нужно, чтобы они насытились еще больше, а когда их жизнь подойдет к концу, они вспомнят Alma mater, что начинали оттуда. И при этом нужно, чтобы мы к этому времени остались. В США, где университетам по 150 лет, все это давно имеется. А мы в прошлом году отметили тридцатилетие. Раньше мы говорили, что у нас 3-4% выпускников, выпускаясь, сразу же открывают бизнес, сейчас мы эту статистику начинаем качественно отслеживать. И уже сейчас посчитали, что нам нужно не более 20% выпускников-предпринимателей. Ведь когда такой человек открывает свой бизнес сразу после выпускного – как вы думаете, кого он возьмет на работу? Своих однокурсников! И когда меня спрашивают – какое у вас трудоустройство по специальности – я отвечаю, что этот вопрос устарел.